| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Peet
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 289
Откуда: Almaty
Марка мото: Honda CRF450R;CRF250R
|
Добавлено: 23, 9, 2012, 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Так продолжаем!
И так теперь про Вас эндуристов - почти каждый из вас кто посетил Владовское СТО говорит - мы не спортсмены! мы не увлекаемся тюнингом... и вообще мы тихо мирно ездим по горам долам никого не трогаем и претензий не предьявляем.... И тем не менее самое веселое начинается при ремонте - у одного стоит карбюратор ...который стоит как ракета и в стоке на эту модель никогда не ставился, у другого жиклер такой будто он всегда ездит только зимой, ниже уровня моря и исключительно под дождем, у третьего рассверленный выхлоп, чтоб "бухтел покрасивей" у четвертого наоборот весь глушитель забит сеткой чтоб его не дай бог не услышали когда он сзади подкрадывается, ктото в панике ожидаемого перегрева, поставил крыльчатку в помпу на пол киловатта, и еще пару вентиляторов ватт по 50 на радиаторы, часть избавилась от паралона в пользу нулевиков ....
Все это изменения как правило негативно сказывающиеся на работе мотора (особенно касающиеся впуска, выпуска, и карбюратора) ... даже просто "раздушив" выпуск можно получить "провал" и компенсируется он настройкой карбюратора...
Самое грустное что владея таким мотасом -уже нельзя просто открыть мануал и поставить жиклеры или настройки по паспорту...
да можно пойти путем стариков кто детство провел в гараже прекрасного ДОСАФА - и получил там некую школу - просто купить набор жиклеров поехать нв поле и провести настройку -а теперь скажите - кто из вас из поколения перестройки - знает как настраивать карбюратор двухтактника? а кто видел как это делается на ЧЗет ? ... да вы скажете мы пригласим специалиста пусть он поедет с нами и поможет настроить ... да это реально ..но вы в это верите?
с другой стороны на именно нагрузочном диностенде можно создать условия моделирующие определенные фиксрованные условия нагрузки, оценить работу двигателя и выбрать подходящий жиклер, опустить/поднять иглу, настроить качество на низах - и это только стандартные базовые настройки (без тюнинга)
Едем дальше уже ближе к спорту и тюнингу - вы не думали что именно мотоциклисты в плане кастомайзинга моторов самый обделенный народ? В любом современном авто просто подключившись к бортовому компьютеру вы можете получить очень много интересных данных таких как (уровень детонации, угол зажигания, температуры иногда даже выхлопа, содержание кислорода в выхлопе, если повезет мгновенный расход топлива, режимы впрыска, и море всякого прочего нужного и не нужного барахла), и все это вы можете отслеживать в реальном времени + ускорение просто посадив друга с ноутбуком на пассажирское сиденье! как вы представляете такие возможности анализа на мотоцикле, где половина датчиков отсутствует как класс? приматать все это скочем подключить к ноутбуку и закинуть его в рюкзачек.... после этого пытаться отжечь максималку ? если честно то мне кажется это хоть и возможным но ребячеством...
Другое дело когда вы обвешиваете датчиками жестко закрепленный на стенде мотоцикл, снимаете характеристики делаете какие-то выводы.... На самом деле такой подход не особо нужен при ремонте и обслуживании, но почти незаменим при правильной установке тюнинга такого как тюнинговые распредвалы, системы зажигания, впрыска, выхлопа, бигборов итп... да ктото такой АС что делает все на слух... но допустим я себе совсем не верю потому что знаю что не отличу на слух допустимую детонацию безопасных 6-8% топливной смеси от 20% которые через какоето время неизбежно убьют мотор, также я не смогу на взгляд отличить например нормальные 600-800 градусов на выхлопе от 1000 которая скоро сожгет клапана...
Глубже вдаваться не буду - дабы не перегружать примерами и без того затянувшийся монолог... на последок приведу лиш один аргумент
Господа живущие на ПОЛНОМ СТОКЕ - вы не забыли, что Алматы находится на 780 метров выше уровня моря? и температура зимой и летом разнится на 50 градусов? а еще что вы в горы лазите аж на 3000 метров? И это при всем том что с завода карбюраторные мотасы идут с преднастройкой на уровень моря и 20 градусов тепла, вы открывали свой мануал на этот счет? если ответ отрицательный то конечно говорить о диностенде рано, разве что если у вас просто нет мануала... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
PavelN
Заезжий цитировать
Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 4
Марка мото:
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 1:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Peet писал(а): |
Поясняю : сразу абстрагируемся и считаем что чудом найден настоящий 100й бензин а не бодяга на присадках.в в мотор (ну смесь тока чуть побогаче надо делать) |
А зачем искать 100 бензин? Проще найти метанол,потом берешь дрель сверлишь в жиклере дыру побольше и будет тебе счастье без всякого диностенда, останется только решить проблему с запуском, правда ядовитая зараза может сыграть злую шутку с любителями зеленого змия |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
PavelN
Заезжий цитировать
Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 4
Марка мото:
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 2:11 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Peet"]
| Леший писал(а): |
Peet
я Вам за какие-то смешные 20 баксов на любую фигню вплоть до резиновых ручек на руль -таких динографиков нарисую что японцы поймут что нанотехнологии китайских ручек всю их мотоиндустрию выводят на новый качественный уровень, в диапазоне оборотов непосредственно перед отсечкой  |
Вот это правильный маркетинг
Услуги диностенда ,графики любой мощности , стоимость одно лошадинной силы ,превышающей заявленную заводом изготовителем 20 баксов
вот при таком раскладе и затраты будут минимальными, даже замеры можно дистанционно через интернет проводить  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
парашютист
Старик цитировать

Зарегистрирован: 20.11.2010
Сообщения: 2546
Откуда: PK АЛМАТЫ
Марка мото:
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 8:48 Заголовок сообщения: |
|
|
вскрыть двигло на машине доверять надо не челу который сам себя назвал мотористом!!! и хер с ними с машинами понятно после ремонта едет не едет после смены нескольких сто!!! что не понятно в частности с кроссами и еже с ними эндуриками??? что там не понятного есть такого требующего стенда??? _________________ никогда не говори никогда... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
KolyanUS
Старик цитировать

Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 1521
Откуда: Страна беспредела...
Марка мото: Yamaha VMX12 + TTR OE
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Peet я так понимаю, что на диностенде помимо замеров, будет проводиться настройка двигла на месте?
Я участвовал в драгрейсинге, пока в июле Stadium не закрыли. Так вот всегда думал, что движку надо крутить до красной зоны и переключаться там же... Но методом научного тыка и благодаря настраиваемому на различные обороты блинкеру, удалось выяснить, что лучшее ускорение происходит при оборотах ок. 6500, а не при 9500... я так понимаю это пик максимального крутящего момента...
Так вот был бы диностенд, на графике было бы сразу понятно, при каких оборотах необходимо переключать передачи...
И ещё, возможно после 6500 об/мин, есть ещё подхват, например при 7800 или при 8500, что даст ещё большее ускорение и лучшие результаты, но опять же почувствовать можно только сильные подхваты, такие как включение V-Boost...
И ещё, на максе установлен комплект Dinojet, скомпенсированный нулевиком и возможно из-за этогов районе 3000-4000 об/мин существует ощутимый провал, после чего мощный подхват, а хотелось бы до 6000 об/мин иметь более линейный набор мощности, что опять же можно настроить только на диностенде... _________________ Абракадабра |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Peet
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 289
Откуда: Almaty
Марка мото: Honda CRF450R;CRF250R
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
вот тут ты в точку - тока жизнь еще хуже я не верю ни тому кто сам себя мотористом назвал, ни тем кто кого-то мотористом назвал, хотябы потому что те могли поверить тому кто себя назвал мотористом Себе тоже не всегда верю так-как по натуре считаю себя человеком слишком доверчивым
Но поскольку верить во что-то надо (а ко всему прочему я еще и атеист) - предпологаю верить цифрам  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
okjetpes
Японский городовой цитировать
Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 5845
Марка мото:
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Peet
если будете делать вот это
да еще в пределах ста баксов, то я буду вашим клиентом.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Peet
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 289
Откуда: Almaty
Марка мото: Honda CRF450R;CRF250R
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Колян _ примерно все так и есть - хотя теоретически переключиться надо на оборотах чуть ниже макс крутящего момента ...и тянуть до оборотов макс мощности -которые однозначно ниже красной зоны ... однако существует два исключения - одно из них если крут момент сильно провалится перед оборотами макс мощьности - то толку не будет ... и воторе - все это хорошо пока совпадает с "расстоянием" между передачами
Если грубо - ускорение это крут момент ... мощность это максималка ...
Про диностенд - скажи какой у тебя мотор по мощьности ... по сути сейчас эта тема для меня - это выбор характеристик диностенда и определение целевой аудитории ... первоначално стенд планировался на 50 киловатт ... но если будет понятно что основная аудитория мимо - то будет повод призадуматься
Пока ты первый кто что-то реальное сказал - остальные слушают |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Peet
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 289
Откуда: Almaty
Марка мото: Honda CRF450R;CRF250R
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| okjetpes писал(а): |
Peet
если будете делать вот это
да еще в пределах ста баксов, то я буду вашим клиентом.  |
второй - наименование потенциального пациента с указанием примерной мощности и кубатуры в студию плиз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Peet
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 289
Откуда: Almaty
Марка мото: Honda CRF450R;CRF250R
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле суть проблемы в том что нехочется инерционный диностенд - поскольку у нас нет завода по производству мотиков, и нет цели просто раздавать картинки ..
А на нагрузочном - кто помнит физику скажет что вся энергия в конечном счете обращается в тепло ... вот у меня и загадка - "как сделать кипятильник и что с ним потом делать -если он по мощности как 50-100 электрочайников .... может зимний плавательный бассейн вырыть?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tolmach13
Старик цитировать

Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 2481
Откуда: Алматы.
Марка мото: YZ125 Два
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Peet писал(а): |
вот тут ты в точку - тока жизнь еще хуже я не верю ни тому кто сам себя мотористом назвал, ни тем кто кого-то мотористом назвал, хотябы потому что те могли поверить тому кто себя назвал мотористом Себе тоже не всегда верю так-как по натуре считаю себя человеком слишком доверчивым
Но поскольку верить во что-то надо (а ко всему прочему я еще и атеист) - предпологаю верить цифрам  |
Сильно !  _________________ Хочешь рассмешить Бога - расскажи eму о своих планах. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Peet
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 289
Откуда: Almaty
Марка мото: Honda CRF450R;CRF250R
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| с другой стороны если основная аудитория хочет кртинки - то проще купить готовый инерционник и на картинках заработать на нормальный нагрузочный стенд |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
KolyanUS
Старик цитировать

Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 1521
Откуда: Страна беспредела...
Марка мото: Yamaha VMX12 + TTR OE
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Peet писал(а): |
| скажи какой у тебя мотор по мощьности... |
V= 1,2 литра, N = 140 лс / 130 кВт, M = 117.80 Ньютон метр, до колеса ясное дело меньше доходит, трансмиссия, кардан, редуктор...
Типа умник  _________________ Абракадабра |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Peet
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 289
Откуда: Almaty
Марка мото: Honda CRF450R;CRF250R
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему умник ? - что спросили то и ответил
"130 кВт, M = 117.80 Ньютон метр"
ну считай что заставил призадуматься  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tolmach13
Старик цитировать

Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 2481
Откуда: Алматы.
Марка мото: YZ125 Два
|
Добавлено: 24, 9, 2012, 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Peet писал(а): |
| okjetpes писал(а): |
Peet
если будете делать вот это
да еще в пределах ста баксов, то я буду вашим клиентом.  |
второй - наименование потенциального пациента с указанием примерной мощности и кубатуры в студию плиз |
Але гараж, не путайте очередь, первый Большой Босс, второй я.
Читаем выше  _________________ Хочешь рассмешить Бога - расскажи eму о своих планах. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|