Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rain
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 19.05.2013
Сообщения: 348
Откуда: Астана
Марка мото:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rain
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 19.05.2013
Сообщения: 348
Откуда: Астана
Марка мото:
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
rispay
А что за люди на фото? |
|
Вернуться к началу |
|
|
rispay
эндурист цитировать
Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 4204
Откуда: г. Алматы
Марка мото: Honda VTR 1000 ватрушка, Ducati
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Rain
те благодаря кому вообще летает все крылатое! Братья Райт! _________________ Жизнь, просто я тебя люблю-
И это главный мой секрет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rocky
Модератор цитировать
Зарегистрирован: 07.05.2009
Сообщения: 7322
Марка мото: литр+
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Rain писал(а): |
Почему Вы думаете, что самолет, по условиям задачи, будет стоять на месте? |
если самолет начнет сдвигаться с места, то условие:
_G_G_ писал(а): |
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна |
нарушится, таким образом, дабы соблюсти все условия задачи самолет должен оторваться от полотна не сдвинувшись с места ни вперед ни назад, а так хер когда он взлетит
Rain писал(а): |
научное обоснование что взлетит |
в рот чих-пых этих дебилов, не доказали |
|
Вернуться к началу |
|
|
rispay
эндурист цитировать
Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 4204
Откуда: г. Алматы
Марка мото: Honda VTR 1000 ватрушка, Ducati
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Rain
не взлетит, много условии было нарушено, в том числе и скорость _________________ Жизнь, просто я тебя люблю-
И это главный мой секрет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
jizn
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 740
Откуда: Алматы
Марка мото: HONDA CBR1100XX
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Rain писал(а): |
http://myth-busters.ru/102-samolet-na-transportere.html
научное обоснование что взлетит
смотреть с 32 минуты |
это шарлатанство _________________ +77017213816 Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
jizn
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 740
Откуда: Алматы
Марка мото: HONDA CBR1100XX
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Rain писал(а): |
...Вам тогда встречный вопрос: какой самолет быстрее взлетит: у которого привод на передние колеса или на задние? (при том что давление больше на передние колеса, так как впереди двигатель, который подвержен земной гравитации) |
у самолёта нет привода на колёса, есть только давление на них массы самолёта, собственно поэтому они и вращаются
по сбажу: если это относится к данной задачи, то пох ибо самолёт НЕ взлетит _________________ +77017213816 Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
jizn
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 740
Откуда: Алматы
Марка мото: HONDA CBR1100XX
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
jizn писал(а): |
http://www.youtube.com/watch?v=4owlyCOzDiE
смотреть с 2:55 |
вот как это выглядит по настоящему, а не на весёлых картинках Адама и Джерри _________________ +77017213816 Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rain
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 19.05.2013
Сообщения: 348
Откуда: Астана
Марка мото:
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Rocky
_G_G_ писал(а): |
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. |
Если процитировать условия задачи ПОЛНОСТЬЮ, то становиться все понятно. Тут есть слова "отслеживает и подстраивает". То есть с какой бы скоростью не крутились бы колеса, транспортерная лента будет сама подстраиваться под скорость колес. Формально условие задачи соблюдено в любом случае. Она же САМА подстраивается. Но здесь усматривается тупизм в формулировке текста задачи. Так как на практике именно полотно раскручивает колеса. При этом, при взлете, скорость вращения колес будет действительно выше скорости движения полотна. Разница в скорости будет равняться той скорости, которая достаточна для взлета самолета. Самое главное, что НА ПРАКТИКЕ ничего не мешает самолету взлететь.
""Стоит признать, что задача о самолёте на транспортёре в той форме, которая в своё время вызвала флейм в интернете, неполна и противоречива""
Мое резюме: ВЗЛЕТИТ, с нарушением одного тупого, нелогичного условия задачи. Это условие соблюсти НЕВОЗМОЖНО!
)))))))
Далее будет фотка веселая (без обид, ребята)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валдай
Стантер цитировать
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 10004
Откуда: Минск-Алматы
Марка мото: Honda X ADV 750
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Rocky писал(а): |
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
, таким образом, дабы соблюсти все условия задачи самолет должен оторваться от полотна не сдвинувшись с места ни вперед ни назад, а так хер когда он взлетит |
это так, но ведь блин самолету глубоко насрать на дорожку эту вращающуюся! он не когда не будет стоять на месте, он толкается "об воздух", а не об землю. _________________ Freestyle Stunt Band |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rain
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 19.05.2013
Сообщения: 348
Откуда: Астана
Марка мото:
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Формулировка задачи
Изначально задача формулировалась следующим образом:
Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: А сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
По некоторым данным первоначальный английский вариант задачи не содержал условия про «вращение КОЛЁС самолета»
A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?
Возможно, что такое усложнение было сделано для большего запутывания условия задачи, включения избыточной несущественной для решения задачи информации.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rain
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 19.05.2013
Сообщения: 348
Откуда: Астана
Марка мото:
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
НЕ поддавайтесь этому вирусу) Решайте задачу, которая на английском языке.
Задача на русском языке была удалена с википедии из-за не верной формулировки. Вот некоторые мысли:
""А зачем вам физик из физтеха? Статью может переписать любой школьник. Достаточно упомянуть четыре вещи. 1: Самолет — не автомобиль (разгоняется только за счет тяги реактивных или винтовых двигателей, а колеса свободно крутятся). 2: Следовательно, если пренебречь массой колес и трением в подшипниках, то скорость транспортера не влияет на скорость едущего по транспортеру самолета. 3. Следовательно, задача некорректна (если самолет включит двигатели, то он будет двигаться вперед, а если он будет двигаться, то условие о равенстве скорости колес и транспортера НЕВЫПОЛНИМО). 4. А если не пренебрегать массой колеса, силой трения, скоростью света, вязкостью воздуха и алкоголем в крови пилота, то возможно будет что угодно, но нас это не интересует. — Tetromino 18:10, 21 июля 2009 (UTC)
Спасибо за комментарий, коллега. Проблема носит не столько физический характер, сколько социальный. Как только Вы скажете в ответе про «равенство скоростей», тут же Вам напишут 4 страницы на эту тему))) Формулировать скорее надо так — «при любой скорости вращения транспортёра, он не сможет повлиять на взлет самолета» и на этом разумно остановиться. Хотя и так тоже понапишут немало — попробуйте))))
Посмотрите что начинается при обсуждении и вы поймете, школьник — не справится.--AntonST 19:46, 21 июля 2009 (UTC) ""
Подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/21_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2009#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D1.91.D1.80.D0.B5 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shakh
Бес в штанах цитировать
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2587
Откуда: NOMADS МСC Almaty
Марка мото: Suzuki VX800 Highlander, Dio 28zx
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
блин задача тупая изначально, и если не обращать внимание на незначительные мелочи в духе колес и т п, и соблюсти всю теоретику указанную, самолет относительно воздушной массы останется полностью неподвижен, соответственно на крылья воздух набегать не будет и подъемной силы тоже не будет. в чистой теории - хрен он взлетит. а вот на практике таких условий никто еще не создал чтобы продемонстрировать)
короче тролли всех стран объединяйтесь _________________ Подпись отключена за неуплату.
На этом месте могла бы быть ваша реклама! (Оплата кефиром) |
|
Вернуться к началу |
|
|
jizn
Байкер цитировать
Зарегистрирован: 12.06.2012
Сообщения: 740
Откуда: Алматы
Марка мото: HONDA CBR1100XX
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Валдай писал(а): |
это так, но ведь блин самолету глубоко насрать на дорожку эту вращающуюся! он не когда не будет стоять на месте, он толкается "об воздух", а не об землю. |
нет, Макс, не насрать ему на дорожку, пока он не достигнет подъёмной скорости на земле. ведь если остановить двигатель но оставить крутиться дорожку, он будет двигаться на ней назад, получается двигатель ему нужен, чтобы просто удержаться на месте.
представь, что самолёт на понтонах и разгоняется вверх по реке, причём его скорость не должна превышать скорости течения этой реки, в такой ситуации он тупо не поплывёт назад за счёт тяги
В конце концов, зачем строить авианосцы с взлётно-посадочной полосой и придумывать специальные самолёты которые должны успеть по ней разогнаться, если можно просто въебенить брезентовый конвейер и с места их запускать? _________________ +77017213816 Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
rispay
эндурист цитировать
Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 4204
Откуда: г. Алматы
Марка мото: Honda VTR 1000 ватрушка, Ducati
|
Добавлено: 27, 8, 2013, 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
подъемная скорость должна быть относительна земле, а не конвейерной дорожки! _________________ Жизнь, просто я тебя люблю-
И это главный мой секрет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|